Forum PZHGP
FAQ FAQ Szukaj Szukaj Użytkownicy Użytkownicy Profil Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Rejestracja Rejestracja Zaloguj Zaloguj
Obecny czas to Pią Cze 22, 2018 18:39 Zobacz posty bez odpowiedzi
Rewolucja w tworzeniu list konkursowych
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
golebie01




Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 105
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 3:11
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Roxen bardzo ciekawa informacja o bardzo szybkim zamieszczeniu jakiejś informacji 4 dni i nic? no to możemy tyle czekać na liste i jeszcze utraciliscie jakieś dane no to ładnie a tak miało być bezpiecznie, dziękuje ja tam wole dane zapisywać w chmurce.
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
ph




Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 84
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 10:04
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

rob04 napisał:
pytanie 1 - jak podczas drukowania list startowych czy tez zegarowych dojdzie do zacięcia papieru i konieczne będzie wydrukowanie list ponownie nie dojdzie do zdublowania ilości gołębi na liście konkursowej oraz czy gołębie hodowcy nie pojawią się na liście podwójnie ?

pytanie 2 - co z dyferencja zegara , kostka reguluje czas w obie strony ?

pytanie 3 - kupując licencje za 600 zł dostęp do strony otrzymujemy w cenie czy tj dodatkowa opłata ?


ad. 1 Lista zegarowa może być wydrukowana nawet kilka razy,
a do programu i tak przyjęta zostanie tylko jedna. Niedopuszczalne
jest, aby gołębie pojawiły się podwójnie.

ad. 2 Tak, program uwzględnia dyferencje czasu.

ad. 3 W cenie 600zł jest już wszystko, nie ma dodatkowych opłat.

szek napisał:
Kto będzie ponosić odpowiedzialność za wyniki?? Co z drewnianymi??


Pisaliśmy już, że rachmistrz w Oddziale musi być. Wynika to chociażby
z regulaminów PZHGP. Tak jak teraz, on będzie odpowiadał za wyniki.

Przyznajemy, w naszym artykule o Kostce ESK zbyt mocno
skupiliśmy się na zaletach Kostki ESK i automatycznie mocno
obniżyliśmy znaczenie funkcji rachmistrza. To był nasz błąd,
ponieważ jak wielu kolegów w czasie dyskusji napisała, rola
rachmistrza wciąż będzie duża. Niemniej jednak jego praca
z użyciem Kostki EKS będzie nieporównywalnie łatwiejsza.
Przy dalszej promocji naszego produktu będziemy bardziej
precyzyjni w tej kwestii.


Wyniki z zegarów tradycyjnych niestety, ale trzeba będzie
wprowadzać ręcznie.

Zbyszek0232 napisał:
a co gdy podczas zgrywania awarii ulegnie karta albo karta będzie zawirusowana lub podczas transmisji powstanie jakieś zakłócenie i np.pozmienia znaki? czy jest jakieś zabezpieczenie?


Tak, są zabezpieczenia na wypadek sytuacji awaryjnych.

A wcześniej już pisaliśmy kol. Zbyszek0232, że zarówno sprzęt
jak i oprogramowanie, to nasze autorskie rozwiązania.
Nic nie kopiowaliśmy.

Dodamy tylko, że właściciel firmy, jako informatyk z wykształcenia,
już kilkanaście lat temu myślał o usprawnieniu procesu tworzenia
list konkursowych. Przeprowadzane były testy m.in. programów
do odczytywania tekstu ze skanów list zegarowych. O urządzeniu
zczytującym dane też był pomysły, ale niestety wiedza i możliwości
nie była wtedy takie jak są teraz.

Zbyszek0232 napisał:
Czy program zczyta z listy zegarowej pozycje koszowania (benzing, amc, nowe wersje viziona)? Co gdy hodowca oznaczy typy (np. tauris), ale zakoszuje je w złej kolejności, czyli np pomiesza typy do inter z tymi tylko do gmp, albo włoży gołębia niezatypowanego do pierwszej 10-tki, albo zatypuje gołębia z poza 50-tki, czy program wychwyci takie błędy?


Zachęcamy do tego, aby Kostkę ESK stosować także w czasie
koszowania gołębi na lot. Wtedy na podstawie listy wkładaniowej
program sam będzie wiedział, które gołębie są typami do Intermistrzostwa,
a które do GMP. W takiej sytuacji program też wychwyci, że
np. typowany był gołąb z poza 50-tki.

Ponadto stosowanie Kostki ESK w czasie koszowania, to zapis
całej historii co się działo w danej komisji wkładaniowej.
To dodatkowe zabezpieczenie przed dziwnymi praktykami.

Zbyszek0232 napisał:
Czy aby zrobić listę konkursową dla sekcji na miejscu potrzebny jest dostęp do internetu?


Tak, program będzie działał w formie strony internetowej.

_________________
www.PoradnikHodowcy.pl

Specjalistyczne czasopismo dla hodowców gołębi pocztowych
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora Powrót do góry
szek




Dołączył: 03 Sie 2015
Posty: 50
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 10:19
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Dzięki za odpowiedź, słusznie się zreflektowaliscie, że rola rachmistrza jest nie bez znaczenia, a marketing w którym jasno zakomunikowaliscie oszczędności właśnie na nich był niefortunny bo w 70% są to jedyne osoby nie bojace się komputera w oddziele. Dodam jeszcze że przekonanie ludzi do pracy na kostkach zajęło u mnie sporo czasu a zorganizowanie pracy na sekcjach było miejsca wyzwaniem aby pan X opanował opcję zalacz plik.... Moje pytanie brzmi: czy do waszego systemu będę mógł użyć kostek Wojtka? Jaj k pisałem mam ich 20


Ostatnio zmieniony przez szek dnia Nie Sty 07, 2018 10:30, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
misiekrog




Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 55
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 10:28
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

ph napisał:
misiekrog napisał:
Czy program zczyta z listy zegarowej pozycje koszowania (benzing, amc, nowe wersje viziona)? Co gdy hodowca oznaczy typy (np. tauris), ale zakoszuje je w złej kolejności, czyli np pomiesza typy do inter z tymi tylko do gmp, albo włoży gołębia niezatypowanego do pierwszej 10-tki, albo zatypuje gołębia z poza 50-tki, czy program wychwyci takie błędy?


Zachęcamy do tego, aby Kostkę ESK stosować także w czasie
koszowania gołębi na lot. Wtedy na podstawie listy wkładaniowej
program sam będzie wiedział, które gołębie są typami do Intermistrzostwa,
a które do GMP. W takiej sytuacji program też wychwyci, że
np. typowany był gołąb z poza 50-tki.

Ponadto stosowanie Kostki ESK w czasie koszowania, to zapis
całej historii co się działo w danej komisji wkładaniowej.
To dodatkowe zabezpieczenie przed dziwnymi praktykami.


Ja nie pytam o to, czy zczyta z listy wkładaniowej, bo dajmy na to, że na sekcji będziemy mieli 2 kostki, a systemów i drukarek 6, na koszowaniu będzie normalnie każdy sobie koszował, a na otwarciu zegarów będziemy drukować na 2 drukarkach (taurisy i inne ESK). Dlatego wymieniłem przypadki jakie mogą być na liście zegarowej i co program z nimi zrobi??? Jeszcze raz zwracam uwagę, że systemy takie jak benzing, amc czy nowe wersje viziona mają na liście zegarowej kolumnę z pozycją gołębia z koszowania.
Program działający jako strona internetowa ma swoje plusy jak i minusy, bo żeby zrobić wyniki na punkcie, trzeba mieć dostęp do internetu...
Ktoś tu pytał o dyferencje zegara, dyferencję dodaje się tylko gdy zegar się spóźnia, nigdy nie odejmuje się, gdy się śpieszy. Niestety w różnych systemach ESK jest to różnie zapisane. Np. w benzingu -1s oznacza, że zegar się spóźnia o 1 sekundę (co należy uwzględnić), a w briconie -1s oznacza, że zegar się śpieszy o 1 sekundę (czego nie uwzględniamy). Ciekaw jestem, czy autorzy programu wzięli to pod uwagę.
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
prezes097




Dołączył: 07 Mar 2016
Posty: 56
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 10:50
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

misiekrog zastanów się co ty za głupoty piszesz ja pracuję na kostkach wojtka i to co tytu piszesz to twoja totalna niewiedza nie wypisuj głupot jak nie jesteś w temacie.Pozdrawiam
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
Pp026




Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 596
Skąd: Oświęcim: sekcja 3 Brzeszcze
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 11:04
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Temat winien być :
Spore ułatwienia dla rachmistrzów

_________________
Pp026
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
marcin1990




Dołączył: 14 Lut 2013
Posty: 24
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 11:11
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

[quote="ph"]
rob04 napisał:


Pisaliśmy już, że rachmistrz w Oddziale musi być. Wynika to chociażby
z regulaminów PZHGP. Tak jak teraz, on będzie odpowiadał za wyniki.



Jeśli rachmistrz ma odpowiadać za wyniki sporządzone przez kostkę ESK , zgrane przez ludzi , którzy wielokrotnie w pośpiechu popełnią błędy na punkcie to ja nie zazdroszczę rachmistrzom. Do tej pory można było oczekiwać odpowiedzialności za wyniki od rachmistrza , który wklepywał sam wszystko , ale teraz to odpowiedzialność powinna być producenta kostki ESK i osób zgrywających. Poza tym tworzenie wyników na stronie? Wiele oddziałów ukrywa obrączki tworząc 2 listy dla wszystkich i dla członków oddziała. Co teraz? Czym więcej piszemy o tej innowacji tym bardziej popieram starą metodę. Najważniejsze jest w tym aby rachmistrz był fachowcem, gotowym na wszelką pomoc dla hodowców , a nie tylko wklepywaczem danych.
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
ph




Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 84
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 12:24
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Bardzo dziękujemy za całą dyskusję, zadane pytania oraz sugestie.
Po to był on założony, aby móc na ten temat porozmawiać.
Cieszymy się, że choć temat ma już 5 stron, to wciąż rozmowa
jest na poziomie. Dziękujemy za to i mamy nadzieję, że
będzie tak do końca.

Pp016 napisał:
Temat winien być: Spore ułatwienia dla rachmistrzów


Masz rację Pp016. Jeszcze raz bijemy się w pierś: rachmistrz
to postać fundamentalna dla każdego Oddziału. Kostka ESK ma
być pomocą dla niego. Oczywiście Kostki ESK dają możliwość
generować szybko wyniki już na poziomie Sekcji, jednakże wciąż
jedna osoba będzie za to odpowiedzialna.

Jako producenci Kostki ESK zweryfikujemy i zaproponujemy
scenariusze korzystania z Kostek ESK, w których rola rachmistrza
będzie odpowiednio uwzględniania, tak aby wszystko było
w 100% przejrzyste.

szek napisał:
Dzięki za odpowiedź, słusznie się zreflektowaliscie, że rola rachmistrza jest nie bez znaczenia, a marketing w którym jasno zakomunikowaliscie oszczędności właśnie na nich był niefortunny bo w 70% są to jedyne osoby nie bojace się komputera w oddziele. (...) Moje pytanie brzmi: czy do waszego systemu będę mógł użyć kostek Wojtka? Jaj k pisałem mam ich 20


W kwestii użycia kostek p. Króla z naszym systemem oraz
danych zczytanych przez Kostkę ESK w innych programach niż
nasz jest jeden problem - nie mamy gwarancji, że ewentualne
błędy nie będą wynikać z błędnego działania kostki p. Króla lub
innych programów.

Chcemy dać gwarancję poprawności tworzenia list konkursowych,
dlatego proponujemy produkt kompletny: Kostkę EKS i program
obliczeniowy. Jak coś będzie nie tak, to chociaż będzie wiadomo
kogo to wina.

Oczywiście program "Górski" będzie miał możliwość generowania
list konkursowych w formacie, który pozwoli utworzyć listy wspólne
(np. rejonowe, okręgowe).

Niewykluczamy, że w przyszłości program "Górski" będzie mógł
przyjmować dane z kostek p. Króla, jednak na ten rok raczej
nie przewidujemy takiej możliwości z w/w przyczyn.

misiekrog napisał:
Czy program zczyta z listy zegarowej pozycje koszowania (benzing, amc, nowe wersje viziona)? Co gdy hodowca oznaczy typy (np. tauris), ale zakoszuje je w złej kolejności, czyli np pomiesza typy do inter z tymi tylko do gmp, albo włoży gołębia niezatypowanego do pierwszej 10-tki, albo zatypuje gołębia z poza 50-tki, czy program wychwyci takie błędy?


Jeśli na liście zegarowej będzie informacja o kolejności koszowania
gołębi, to program oczywiście będzie z nich korzystał. To czy został
zatypowany gołąb z 50-tki, też program sprawdzi. Jeśli natomiast
na liście zegarowej nie ma informacji o kolejności koszowania,
a listy wkładaniowe nie będą zczytywane przez Kostkę ESK,
to jest taki sam problem jak przy innych programach czy też
ręcznej pracy rachmistrza. Wszystkie błędy wynikające z błędów
regulaminowych (bo o takie tutaj chodzi) w ostateczności zawsze
można poprawić ręcznie.

misiekrog napisał:
Ktoś tu pytał o dyferencje zegara, dyferencję
dodaje się tylko gdy zegar się spóźnia, nigdy nie odejmuje się,
gdy się śpieszy. Niestety w różnych systemach ESK jest to
różnie zapisane. Np. w benzingu -1s oznacza, że zegar się
spóźnia o 1 sekundę (co należy uwzględnić), a w briconie -1s oznacza
, że zegar się śpieszy o 1 sekundę (czego nie uwzględniamy).
Ciekaw jestem, czy autorzy programu wzięli to pod uwagę.


Tak, program robi tak jak pisze kol. misiekrog i wiemy, że
zegary ESK potrafią różnymi znakami (plus/minus) oznaczać
spóźnienie lub pośpiech. Stanisław Górski od kilku lat jest
rachmistrzem. Dziękujemy jednak za czujność kolego :)

Program jest zgodny z wszystkimi regulaminami PZHGP - nie może być inaczej.

marcin1990 napisał:
Do tej pory można było oczekiwać
odpowiedzialności za wyniki od rachmistrza, który wklepywał
sam wszystko , ale teraz to odpowiedzialność powinna być
producenta kostki ESK i osób zgrywających. Poza tym tworzenie
wyników na stronie? Wiele oddziałów ukrywa obrączki tworząc
2 listy dla wszystkich i dla członków oddziała.


Jeśli wszystko będzie robione według instrukcji producenta
Kostki ESK (cztery podstawowe kroki, o których piszemy
w artykule na www.KostkaESK.pl), to bierzemy gwarancję
za poprawność zczytanych danych. Ewentualne manipulacje
danych nie są łatwe (dane są szyfrowane), ponadto program
od razu wykryje, że było coś grzebane.

---

Na koniec jeszcze raz dziękujemy za dotychczasową dyskusję.
Wszystkie uwagi i sugestie zostaną przez nas na pewno
przemyślane. Naszym celem jest zrobić coś dobrego dla sportu
gołębiarskiego, dla hodowców. Błędna marginalizacja funkcji
rachmistrza sprawiła, że nie do końca było to widoczne.

Milej niedzieli, niestety na kolejne posty będziemy mogli
odpisać dopiero jutro.

_________________
www.PoradnikHodowcy.pl

Specjalistyczne czasopismo dla hodowców gołębi pocztowych
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora Powrót do góry
Zbyszek0232




Dołączył: 05 Kwi 2013
Posty: 23
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 16:01
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Wydaje mi się że na chwilę obecną wiele oddziałów zainwestowało w program czy to Pana Wojtasioka czy też Pana Siedlaczka z którymi świetnie pracuje kostka ,jak już wszyscy wiedzą Pana Króla.
To on tutaj jednak był pionierem i bez problemu można też u niego kupić kostki do których on daje oprogramowanie .Z tego co mi wiadomo wszystko działa bez zarzutów bo sami w oddziele mamy,
z tym że to jednak rachmistrz czuwa nad poprawnością np.tworzenia spisów ,oznaczanie seryjności też nie jest żadnym problemem ale trzeba drukować przez kostkę listę startową i zegarową
Pomimo to że te kostki są jak to kolega nazwał ''ręcznie'' lutowane ,ręczna robota jak rolls royce powinna być droższa a nie jest.
Łącka Śliwowica też jest ręcznie robiona i jest nie do podrobienia.A dodatkowo nie płacimy 600 zł rocznie za licencję,co na nasze Polskie realia gdzie często oddziałom na nagrody nie starcza to jednak spory wydatek .
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
zbigniew781




Dołączył: 12 Sty 2016
Posty: 132
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 19:54
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

koledzy a znacie takie zwierzątka jak HIENY z roku na rok jest ich coraz więcej
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
piotr7508




Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 220
Skąd: 0360
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 20:55
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

Robi się coraz więcej fajnych zagwozdek, a przy okazji okazuje się iż wiele oddziałów już z tego korzysta.


Ostatnio zmieniony przez piotr7508 dnia Pon Sty 08, 2018 10:51, w całości zmieniany 1 raz

_________________
www.duivex.pl
Gola tel. 509 918 850
Żary
ul.Czerwonego Krzyża 27
tel. 502 55 80 50
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora Powrót do góry
mirek2001




Dołączył: 28 Wrz 2014
Posty: 2070
Skąd: Mazowsze
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 21:12
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

KOLEGO PIOTRZE JA ZNAM INNE PRZYSŁOWIE KTO CHOWA OWCE TEN MA CO CHCE .
A TAK SERIO TEN SPORT JEST OPARTY NA KASIE I WOKÓŁ NIEJ SIĘ KRĘCI WIĘC TO PRZYSŁOWIE JEST JAK NAJBARDZIEJ NA CZASIE KTO CHOWA GOŁĘBIE I DAJE SIĘ SKUBAĆ TEN JEST BARAN !!

_________________
''Najważniejsze w hodowli to dobra gołębia
rodzina ,mocne geny i ambitne gołębie !!!''
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
misiekrog




Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 55
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 21:32
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

prezes097 napisał:
misiekrog zastanów się co ty za głupoty piszesz ja pracuję na kostkach wojtka i to co tytu piszesz to twoja totalna niewiedza nie wypisuj głupot jak nie jesteś w temacie.Pozdrawiam

Przeczytałem całą swoją wypowiedź jeszcze raz i nie widzę do czego pijesz. Owszem, nie pracuję na kostkach Pana Wojtka, ale to nie zmienia faktu, że rachmistrzem jestem od 2010 roku i jakieś tam pojęcie o danym temacie mam, więc nie mów mi, że wypisuję głupoty. Podałem hipotetyczny przykład, że oddział/rachmistrz w ramach oszczędności zakupi tylko po 2 kostki na sekcje, więc nie zczyta wszystkich danych na koszowaniu, bo komisji i systemów jest więcej, ale przecież na zegarach można wydrukować wszystko na 2 drukarkach i zczytać tylko dane z list zegarowych.

Kol. PH, dziękuję za udzielenie odpowiedzi na moje pytania. Pozdrawiam.
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
Zbyszek0232




Dołączył: 05 Kwi 2013
Posty: 23
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 22:35
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

szek napisał:
Dzięki za odpowiedź, słusznie się zreflektowaliscie, że rola rachmistrza jest nie bez znaczenia, a marketing w którym jasno zakomunikowaliscie oszczędności właśnie na nich był niefortunny bo w 70% są to jedyne osoby nie bojace się komputera w oddziele. Dodam jeszcze że przekonanie ludzi do pracy na kostkach zajęło u mnie sporo czasu a zorganizowanie pracy na sekcjach było miejsca wyzwaniem aby pan X opanował opcję zalacz plik.... Moje pytanie brzmi: czy do waszego systemu będę mógł użyć kostek Wojtka? Jaj k pisałem mam ich 20

To czemu nie możesz robić tego co do tej pory robiłeś na kostkach Wojtka? na jakim programie liczysz?Do czego niby potrzebny program"Górski"
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomość Powrót do góry
hazard541




Dołączył: 26 Sie 2010
Posty: 172
Skąd: Wyryki
WysłanyWysłany: Nie Sty 07, 2018 22:48
PostTemat postu : 
Odpowiedz z cytatem

my w naszej sekcji zakupilismy cos podobnego za niecale 300zl dla zegarow Vizion. Na punkcie drukujemy wszystkie zegary Viziona przez ta skrzyneczke wracam do domu wysylam emailem wszystko do rachmistrza i po godzinie lub troche wecej wyniki na stronie wiec chyba to zadna nowosc
Zobacz profil autoraWyślij prywatną wiadomośćWyślij email Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:    
Zobacz poprzedni temat Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu

Skocz do:   

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies.
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
style : saphir :: valid : xhtml css